Сшитый полиэтилен для отопления отзывы

На сегодняшний день, к сожалению, маркетинговые ходы и рекламные уловки всё чаще влияют на различные технические решения и выбор в проект того или иного материала и оборудования. Всё чаще у проектировщиков вместо полноценного технического паспорта или каталога на оборудование на столе оказывается рекламные буклеты и брошюры, по которым он и производит подбор. То, что недопустимо писать в серьёзной технической литературе, перекочевывает на страницы таких буклетов. Зачастую маркетологи присваивают своему товару завышенные или вовсе несуществующие показатели, вводя инженеров в заблуждение. Как правило, незаурядные технические особенности оборудования в буклетах представляются как неоспоримые преимущества. И наоборот, любая техническая информация о конкурентной продукции представляется в виде существенных и неисправимых недостатков.

Все эти факторы в конечном cчете приводят к неверному выбору материалов и оборудования, что в итоге может привести к аварийной ситуации. Вина в этом случае ложится на плечи инженера-проектировщика, так как у любого производителя наряду с красочной рекламой, триумфально описывающей все прелести товара, имеются либо сноски мелким шрифтом, либо тщательно скрываемый от людского глаза технический паспорт с реальными данными. Чаще всего в рекламных брошюрах приводится информация, не противоречащая паспортным данным, но преподнесенная таким образом, что у людей создается ложное представление о реальных технических особенностях товара. Например, фразы «труба выдерживает температуру 95 ºС и давление 10 бар» и «труба выдерживает температуру теплоносителя 95 ºС при его давлении 10 бар в течение 50 лет» кардинально отличаются друг от друга. В первом случае загадана загадка: труба способна выдержать 95 ºС температуру теплоносителя и 10 бар одновременно, либо это две критические точки применения данной трубы? А самое главное – отсутствует временной показатель, то есть неизвестно, в течение какого времени трубопровод выдерживает данные параметры – пять минут, час или 50 лет?

В этой статье приведены основные маркетинговые уловки и мифы, распространяемые производителями труб из сшитого полиэтилена (PEX).

1-я группа мифов – о превосходстве одного способа сшивки над другим

Практически любой производитель труб из PEX утверждает, что именно способ сшивки их труб самый лучший, а прочие никуда не годятся. Только полиэтилен, сшитый по их методике, будет обладать повышенными прочностными характеристиками и показателями надёжности.

Для начала хотелось бы напомнить некоторые сведения о сшивке полиэтилена. Под сшивкой подразумевается создание пространственной решётки в полиэтилене высокой плотности за счёт образования объёмных поперечных связей между макромолекулами полимера. Относительное количество образующихся поперечных связей в единице объёма полиэтилена определяется показателем «степени сшивки». Степень сшивки – это отношение массы полиэтилена, охваченного трёхмерными связями к общей массе полиэтилена. Всего известно четыре промышленных способа сшивки полиэтилена, в зависимости от которых сшитый полиэтилен индексируется соответствующей литерой.

Таблица 1. Виды сшивки полиэтилена

Минимальная степень сшивки рабочего слоя

Вид способа по методу воздействия

Сшивка органическими пероксидами или гидропероксидами

Сшивка органическими силанидами (силанами)

Сшивка потоком элементарных частиц

Пероксидная сшивка (метод «a»)

Метод «a» является химическим способом сшивки полиэтилена при помощи органических пероксидов и гидропероксидов.

Органические пероксиды представляют из себя производные перекиси водорода (HOOH), в которых один или два атома водорода заменены органическими радикалами (HOOR или ROOR). Самый популярный пероксид, применяемый при производстве труб – dimethyl-2.5-di-(bytylperoxy)hexane. Пероксиды относятся к особо опасным веществам. Их получение – технологически сложный и дорогостоящий процесс.

Для получения PEX по методу «а» полиэтилен перед экструдированием расплавляется вместе с антиокислителями и пероксидами (процесс Томаса Энгеля), рис. 1.1. С повышением температуры до 180–220 ºС пероксид разлагается, образуя свободные радикалы (молекулы со свободной связью), рис. 1.2. Радикалы пероксидов забирают у атомов полиэтилена по одному атому водорода, что приводит к образованию свободной связи у атома углерода (рис. 1.3). В соседних макромолекулах полиэтилена атомы углерода, имеющие свободные связи, объединяются (рис. 1.4). Количество межмолекулярных связей составляет 2–3 на 1000 атомов углерода. Процесс требует жесткого контроля за температурным режимом в процессе экструзии, когда происходит предварительная сшивка, и в ходе дальнейшего нагревания трубы.

Метод «а» самый дорогой. Он гарантирует полный объёмный охват массы материала воздействием пероксидов, так как они добавляются в исходный расплав. Однако этот метод требует того, чтобы сшивка была не ниже 75 % (по российским нормам – не ниже 70 %), что делает трубы из данного материала более жёсткими по сравнению с другими способами сшивки.

Метод «b» является химическим способом сшивки полиэтилена при помощи органосиланидов. Органосиланиды представляют соединения кремния с органическими радикалами. Силаниды – ядовитые вещества.

В настоящее время для производства PEX-труб по методу «b» в основном используется винилтриметаксилоксан (H2C=CH)Si(OR)3 (рис. 2.1). При нагревании связи винильной группы разрушаются, превращая его молекулы в активные радикалы (рис. 2.2). Эти радикалы замещают атом водорода в макромолекулах полиэтилена (рис. 2.3). Затем полиэтилен обрабатывают водой либо водяным паром, органические радикалы при этом присоединяют молекулу водорода из воды и образуют стабильную гидроокись (органический спирт). Соседние радикалы полимера замыкаются через связь Si-O, формируя пространственную решётку (рис. 2.4). Вытеснение воды из PEX ускоряется при помощи оловянного катализатора. Процесс окончательной сшивки происходит уже в твёрдой стадии изделия.

Радиационная сшивка (метод «c»)

Метод «c» заключается в воздействии на группу C-H потоком заряженных частиц (рис. 3.1). Это может быть поток электронов или гамма-лучей. При таком воздействии часть связей C-H разрушается. Атомы углерода соседних макромолекул, у которых был выбит атом водорода, объединяются друг с другом (рис. 3.3). Облучение полиэтилена потоком частиц происходит уже после его формования, то есть в твёрдом состоянии. К недостаткам данного метода можно отнести неизбежную неравномерность сшивки.

Невозможно расположить электрод так, чтобы он был равноудалён ото всех участков облучаемого изделия. Поэтому полученная труба будет иметь неравномерную сшивку по длине и по толщине.

В качестве источника облучения чаще всего используется циклический ускоритель электронов (бетатрон), который относительно безопасен как в производстве, так и в применении готовой трубы.

Несмотря на это во многих европейских странах производство труб сшитых методом «с» запрещено.

Для удешевления процесса сшивки иногда используют в качестве источника излучения радиоактивный кобальт (Co60). Данный метод безусловно дешевле, так как труба просто помещается в камеру с кобальтом, однако безопасность использования таких труб весьма сомнительна.

Заблуждение № 1: «Сшивка перекидным способом (PEX-a) по прочности получаемого материала лучше прочих, потому что регламентированная минимальная степень сшивки для данного метода больше, нежели для остальных метолов. А чем больше степень сшивки PEX, тем прочнее материал»

Действительно, ГОСТ Р 52134 регламентирует различную минимальную допустимую степень сшивки труб из PEX для разных способов изготовления (табл. 1), и правда то, что при увеличении степени сшивки увеличивается прочность труб.

Однако сравнивать степени сшивки PEX-a, PEX-b и PEX-c недопустимо, так как образованные в результате сшивки молекулярные связи данных материалов имеют различную прочность, а следовательно даже сшитые до одной и той же степени данные виды полиэтилена будут иметь различную прочность. Энергия связи типа С-С, которая образуется в полиэтилене, сшитом методом «a» и «c» составляет порядка 630 Дж/моль, в то время как энергия связи типа Si-C, которая образуется в полиэтилене, сшитом методом «b» составляет 780 Дж/моль. На физико-химические и технические свойства влияет и взаимодействие макромолекул за счет водородных связей, возникающих в полимере вследствие наличия полярных групп и активных атомов, а также образование ассоциатов в результате взаимодействия самих поперечных связей. Это в первую очередь характерно для силанольносшитого полимера, где имеется большое число силанольных групп, способных образовывать дополнительные узлы зацепления в аморфных областях, повышающие плотность структурной сетки (которая на 30 % больше, чем при пероксидом, и в 2,5 раза – чем при радиационном сшивании) и уменьшающие деформируемость при высоких температурах.

Стендовые испытания труб из сшитых полиэтиленов показывают некоторое прочностное преимущество силановой сшивки. Так, при температуре испытания 90 °C для труб диаметром 25 мм и длиной 400 мм давление разрушения труб из РЕХ-а, PEX-b и РЕХ-с составило соответственно 1,72, 2,28 и 1,55 МПа (В.С. Осипчик, Е.Д. Лебедева, «Сравнительный анализ эксплуатационных свойств сшитых различными методами полиолефинов и улучшение физико-химических характеристик силанольносшитого полиэтилена», 24 мая 2011 г.).

Таким образом, заявления о том, что PEX-a является самым прочным материалом из-за большей степени сшивки, не соответствуют действительности. Данный фактор является скорее недостатком, нежели достоинством этого метода сшивки.

Метод сшивки – это не самый важный показатель трубы при её выборе. В первую очередь следует убедиться, что полиэтилен, из которого сделана труба, действительно сшит. Некоторые производители недосшивают или вовсе не сшивают трубу, при этом указывают на ней те же характеристики что и на качественные PEX трубы.

Читайте также:  Светильники в полу в квартире

Например, в мае 2013 г. на территории Украины были выведены из оборота трубы фирмы GROSS. Под этой маркой распространялись трубы из сшитого полиэтилена, на самих трубах была маркировка PEX (рис. 4), но по факту эти трубы состояли из обычного несшитого полиэтилена, стоит ли говорить об их эксплуатационных характеристиках? Есть несложный способ определить, что перед вами – сшитый полиэтилен или подделка из обычного полиэтилена. Для этого кусочек трубы нужно нагреть до температуры 150–180 ºС, обычный полиэтилен при такой температуре теряет свою форму, а сшитый за счёт межмолекулярных связей сохраняет свою форму даже при таких высоких температурах (рис. 5).

Рис. 4. Маркировка на трубе Gross

Рис. 5. Трубы Gross (образец 7) и VALTEC PEX-EVOH (образец 6) поле прогрева в печи в течение 30 мин при температуре 180 ºС

Заблуждение № 2: «Только полиэтилен, сшитый по методу «a», обладает свойствами температурной памяти, полиэтилены сшитые другими способами данным свойством не обладают».

Что в данном случае подразумевается под «эффектом температурной памяти»? Суть данного эффекта заключается в том, что предварительно деформированная труба после прогрева восстанавливает свою исходную форму, которую она имела до деформации. Это свойство проявляется из-за того, что при изгибе и деформации молекулярно-связанные участки сжимаются или растягиваются, при этом накапливая внутреннее напряжение. После прогрева в местах деформации упругость материала снижается. Внутренние напряжения, накопленные в процессе деформации, создают в толще «размягшего» материала усилия, направленные в сторону исходной формы трубы. Под воздействием этих усилий трубы стремится восстановиться.

Рис. 6.1. Излом трубы VALTEC PEXEVOH (способ сшивки – PEX-b) и ее восстановление после прогрева до 100 °С

Рис. 6.2. Излом трубы из PEX-а с антидиффузионным слоем и ее восстановление после прогрева до 100 °С

Рис. 6.3. Излом трубы из PEXc без антидиффузионного слоя и ее восстановление после прогрева до 100 °С (неокрашенный сшитый полиэтилен при высоких температурах становиться прозрачным)

На рисунках 6.16.3 показано восстановление труб с различными способами сшивки после залома. При всех способах сшивки трубы восстановили свою первоначальную форму. На трубах, покрытых антидиффузионным слоем, после восстановления образовались складки. В этих местах антидиффузионный слой отслоился от слоя PEX. Это не влияет на характеристики трубы, так как рабочим слоем является слой PEX, который полностью восстановился.

Эффект памяти присущ любому сшитому полиэтилену. Отличие PEX-a в технике восстановления заключается лишь в том, что PEX-a сшивается во время экструзии, и первоначальная форма, которую стремится вернуть трубопровод, – прямая. PEX-b и PEX-с, как правило, сшиваются уже после формирования в бухты, и, соответственно, форма, к которой будут стремиться трубопроводы, – круг с радиусом, равным радиусу бухты.

Заблуждение № 3: «Сшивка методом «b» не обеспечивает требуемую гигиеничность труб, так как силаниды, применяемые при производстве данных труб, токсичны».

Действительно, кремневодороды (SiH4 – Si8H18), применяемые для получения PEX-b, крайне ядовиты. Однако кремневодороды для сшивки полиэтилена применяют только в кабельной промышленности. Для производства труб используется органосиланиды, которые тоже ядовиты, но их отличительной особенностью является то, что при сшивке они либо полностью переходят в химически связанное состояние, либо превращаются в химически нейтральный органический спирт, который вымывается при гидратации трубопроводов. На сегодняшний день самым распространённым реагентом для сшивки полиэтилена методом «b» является винилтриметаксилан (упрощенная формула: С2Н4Si (OR)3).

Основным показателем безопасности трубопровода и фитингов является гигиенический сертификат. Только трубы и фитинги, на которые есть данный сертификат, допустимы к установке в системах питьевого водоснабжения.

Заблуждение № 4: «Только у труб PEX-a степень сшивки равномерна по всему сечению, в то время как у других труб сшивка не равномерна».

Основным преимуществом сшивки методом «а» является то, что пероксиды добавляются в расплавленный полиэтилен до его экструзии в трубу, и сшивка трубы при должном внимании к температурам и дозировкам пероксидов будет равномерна.

Когда трубопроводы из сшитого полиэтилена массово не применялись, у сшивок методом «b» и «c» действительно существовал недостаток, заключающийся в неравномерности сшивки по длине и ширине трубопровода. Однако, когда объём производства труб достиг нескольких километров в неделю, возник вопрос о повышении качества и автоматизации данных видов сшивки. Силановым методом можно равномерно сшить трубопровод, подобрав правильную дозировку реактивов, точно поддерживая температурные и временные параметры обработки трубы, а также используя катализаторы (олово).

К тому же современный метод ввода силана отличается от первоначального, если раньше силан добавлялся в расплав полиэтилена при экструзии (метод В-SIOPLAST), то сейчас, как правило, силан предварительно смешивается с пероксидом и некоторым количеством полиэтилена и только потом добавляется в экструдер (метод В-MONOSIL).

Заводы, производящие большие объёмы труб, давно методом проб и ошибок вышли на идеальную технологию сшивки, а автоматизация производства позволила получать трубы со стабильными характеристиками. Таким образом, проблема неравномерной сшивки трубопровода остаётся только у мелких, неавтоматизированных производств.

Заблуждение № 5: «PERT является одним из видов сшитого полиэтилена, и не уступает ему по характеристикам».

Термостойкий полиэтилен PERT является сравнительно новым материалом, применяемым для производства труб. В отличие от обычного полиэтилена, у которого в качестве сополимера используется бутен, в PERT сополимером является октен (октилен С8H16). Молекула октена имеет протяжённую и разветвленную пространственную структуру. Образуя боковые ветви основного полимера, сополимер создаёт вокруг главной цепи область взаимопереплетённых цепочек сополимера. Эти ветви соседних макромолекул образуют пространственное сцепление не за счёт образования межатомных связей как у PEX, а за счёт сцепления и переплетения своих «ветвей»

Термоустойчивый полиэтилен обладает рядом свойств сшитого полиэтилена: стойкость к высоким температурам и ультрафиолетовым лучам. Однако данный материал не обладает долговременной стойкостью к высоким температурам и давлению, а также является менее кислотостойким, чем PEX. На рис. 7 представлены графики длительной прочности сшитого полиэтилена PEX и высокотемпературного полиэтилена PERT, взятые из ГОСТ Р 52134-2003 с изменением № 1. Как видно из графиков, сшитый полиэтилен со временем мало теряет в своей прочности, даже при высоких температурах. При этом график падения прочности прямой и легкопрогнозируемый. У PERT график имеет излом, причём при высоких температурах этот излом наступает уже через два года эксплуатации. Точка излома называется критической, при достижении этой точки материал начинает активно ускорять потерю прочности. Всё это приводит к тому, что труба, которая достигла критической точки, очень быстро выходит из строя.

Рис. 7. Эталонные кривые длительной прочности труб из PEX (слева) и PERT (справа)

К тому же из-за отсутствия связей между макромолекулами PERT не обладает свойствами температурной памяти.

Заблуждение № 6: «PEX-трубы безоговорочно можно использовать для систем радиаторного отопления».

Условия применимости пластиковых и металлопластиковых трубопроводов на территории Российской Федерации регламентируются ГОСТ 52134-2003. Так как на прочность пластиковых трубопроводов довольно ощутимо влияет время воздействия на них теплоносителя с определённой температурой, то для них установлены классы эксплуатации (табл. 2), которые отражают характер воздействия определённых температур на трубу в течение всего срока эксплуатации.

Таблица 2. Классы эксплуатации полимерных трубопроводов

Всем привет, я уже спрашивал про трубу для теплого пола, но ещё раз спрошу, у меня есть вариант взять трубу stout, там бухта 500 метров, чтобы остатков не было это плюс для меня, но она стоит 75 рублей метр, ну или вальтек 55, либо Тим 40 руб., Вопрос в следующем, посоветуйте что мне взять либо по дороже, там и стенка 2.2 мм, вроде и бухта большая, либо если нет разницы между фирмами этими, взять по дешевле Тим.

Смотрите также

Комментарии 36

брал себе на теплые полы Компайп отечественный-2 бухты по 200 м…
работает нормально…
сайт их-www.compipe.ru/

Вопрос в том на какую стенку считали систему отопления ТП. Если на 2.0, то может труба с большей толщиной не дать нормального количества тепла, да и гидравлическое сопротивление будет больше.

У Stout есть красная труба специально для теплого пола.
Она на 10 руб/м дешевле.

По качеству:
Stout и Valtec примерно одинаковые, отличаются методом сшивки полиэтилена. У Стоут это Pex-a у Валтек Pex-b. В реальной жизни это мне кажется совершенно пофиг…

Тим — нет точной информации.

Из опыта скажу, более 200 м бухту мотать неудобно, довелось мотать бухту 680м — проклял всё. По качеству стаута сказать ничего не могу, другую их продукцию пробовал — вроде норм. 75 р за метр — ну хз, можно чуть дешевле тот же kan взять d18 и можно контура по 100ке мотать смело.

Читайте также:  Светильник светодиодный потолочный встраиваемый монтаж

в полы Валтэк…металлопласт.есть и бухты у них по 80 метров…у модных труб красненьких сереньких большое расширение…их ставим на регистры и в утеплителе…и только при лучевой разводке…

Раскатывать бухту в 500 метров ну очень тяжело. Нужен размотчик. На ТП обычно берут со стенкой 2мм. Ее подключают к коллектору евро-конусами и их затягивают обычным ключом. Труба со стенкой 2,2мм подключается с помощью спец-инструмента для надвижения гильз. Стоит он от 15000 руб или аренда примерно 500 руб/сутки. Все бренды прекрасно работают, хоть тот же Миллениум. Более важно не труба, а качество ее монтажа, правильность укладки и вообще правильность системы отопления, смесительных узлов и пр.

Как раз таки важнее всего качество трубы, проще мучиться кривым монтажом, чем похоронить купленное…

У меня Вальтек 5 лет работает, все ОК, 2 этажа из газосиликата, 21 контур по 50 метров, одна единственная батарея в прихожей, котел Берета, этой зимой больше 40 градусов котел не поднимал (это минимум на котле), а иногда даже на день выключал.
Катал бухтами по 100 метров, ни одной дырки.

Судя по сертификату, трубу делают на испанском заводе. PEX-A лучшая технология. Только не понятно почему стенка 2.2мм, стандартная толщина 2мм. А тут более толстая стенка, что скажется на гибкости трубы и плюс фитинг нужен специфический. Хотя возможно это опечатка. Как альтернативу могу порекомендовать трубу фирмы ICMA. По такой же технологии, но бухты 200 и 600

Со стенкой 2.2 не так все просто. Под нее свои фитинги, которые нужно натягивать сьемником. Вот только ни разу я его ни у кого в работе не видел…

Дешевую в больших бухтах стрёмно брать. Не факт, что бухта целая будет!, бывало из пяти кусков сложена)) Удобно бухта 100-150м. Максимальный контур всё равно не более 100м (150 максимум)

идеально 50
оптимально 80
максимум 100.
все что длиннее — лотерея, или дополнительные деньги

Если делает рукожоп, то лотерея. Согласен, лучше 50. Но когда зал под 250-300 квадратов? Средний контур будет 80-120м. 150 да, это уже много, но никак не лотерея. При грамотной сборке и хорошем смесительном узле, всё работает годами!

дело не в том как долго это будет работать, дело в том как геморно это будет запускать и балансировать.
Когда у тебя в доме зал 300м2 , я не думаю что ты от рассвета до заката горбатишься за 35 000р в месяц. Можешь и раскошелиться на более дорогую систему, и нанять не рукожопов.

Тёплые полы, изначально подразумевают большие капиталовложения и грамотное исполнение от черновой стяжки, заливки до финишного напольного покрытия. Выбор материалов сейчас огромный, можно собрать хороший коллектор относительно не дорого.Вопрос только в грамотном монтажнике. Это не обои, что можно хоть каждый месяц меняй) Надеюсь у автора всё получится!

Вальтек, если не левый, то вполне нормальная труба. Там самое главное при укладке — жесткость трубы. Дешевые трубы более жесткие, и при укладке требуются держатели, иначе трубы начинают разгибаться, а они стоят денег. и в итоге на круг выходит дороже, чем дорогая и более мягкая труба, с меньшим количеством держателей. Но смотря каким образом у тебя устроен пол. Купи по нескольку метров труб и посмотри что удобнее укладывать.

По своему небольшому опыту скажу так- давление в котле больше 2кг не бывает. Для трубы это вообще не давление. Совсем дешман брать наверное не стоит, ибо разницы в работе вы не почувствуете, а вот от заводского брака ни кто не застрахован, именно поэтому нужно искать трубы хотя бы с нормальным выходным ОТК. У меня закатано больше километра трубы pro-aqua, у товарища валтек. Разницы не заметил ни какой(ее и не будет), если не извращаться с переломом участков трубы

правильно.сосед взял бухту, в трех местах дырки.

500 м теплого пола? если у вас частный дом, то давление в трубе у вас будет не большим.можно обойтись более дешевой трубой.

Это не так много. У меня получается больше километра трубы — 130 кв.м.

и зачем этот гимор нужен?чем сложнее система, тем трудней и затратней ее обслуживание.да и газ с каждым годом дорожает.живу в частном доме 5 лет, слава богу дед сделал отопление самотеком, никаких проблем.главное хорошие окна, двери, стены и котел.

Какой гимор) это комфорт, а за него нужно платить

комфорт, это когда не бегаешь и не ищещь где труба забилась или насос сгорел, котел сломался…насмотрелся я уже у тех кто километры теплых полов понаделали.

Значит так "понаделали". Из практики уже домов 10 полностью с теплыми полами, вообще без радиаторов сделали. Только положительные отзывы! расход газа меньше в разы! Или котлу радиаторную сеть греть до 60-70ти градусов или тёплый пол до 40ка. А тот дичайший колхоз когда пол запитывается от радиатора через шаровый кран или напрямую от котла, мы вообще не обсуждаем. А труба, опять же из практики "UNIDELTA" красная, тоже вполне норм.В меру мягкая.

Последнее предложение поймут вот прям еденицы. Я понял, ибо знаю, что такое размотать 200м2 улитки за день)))

Больше на карачках утомляет ползать, "карусельку" сам делал для размотки, выручает однако!) можно и одному небольшие объёмы крутить.

Да, каруселька нужная вещь. Для сшитика. Обычный металлопласт крутится и так. Одному в любом случае неудобно, шо пистэс.
Блин, сорри. Я уже наотмечался и немного путаюсь в мыслях))) Но вроде понятно сказал))

Норм) С ПРАЗДНИКОМ!

и зачем этот гимор нужен?чем сложнее система, тем трудней и затратней ее обслуживание.да и газ с каждым годом дорожает.живу в частном доме 5 лет, слава богу дед сделал отопление самотеком, никаких проблем.главное хорошие окна, двери, стены и котел.

Гемора никакого. С самотеком больше. Да и эстетическую часть никто не отменял. Самотек скрытно сделать ой как сложно, а ваш дед, я уверен, даже про это и не думал. Раньше делали лишь бы работало, а как это выглядит не волновало никого. Прогресс не стоит на месте и грех им не пользоваться. Если правильно все делать, то и работать будет долго и без проблем. А с дуру и самотек греть перестанет. Но, как говорится, каждому свое. Можно и в туалет на улицу ходить, который дед построил. А то унитаз засориться может.

Мой напарник делал дом родителям в деревне. Мы все сантехники. Приехали к его родителям и офигели. От твердотопливного котла радики, теплые полы. ВЕСЬ дом сделан самотеком в штробах. Алюм. Радики все работают самотеком. Это на случай если свет отключат. А так систему качают насосы. Я взвизгнул от его системы, классная.

Согласен. Так я и написал, что скрытно очень сложно и дорого.

Да, если делать за деньги, совсем не бюджетно.

и зачем этот гимор нужен?чем сложнее система, тем трудней и затратней ее обслуживание.да и газ с каждым годом дорожает.живу в частном доме 5 лет, слава богу дед сделал отопление самотеком, никаких проблем.главное хорошие окна, двери, стены и котел.

В самотеке есть только один плюс — энергонезависимость. Все остальное только минусы.

и зачем этот гимор нужен?чем сложнее система, тем трудней и затратней ее обслуживание.да и газ с каждым годом дорожает.живу в частном доме 5 лет, слава богу дед сделал отопление самотеком, никаких проблем.главное хорошие окна, двери, стены и котел.

А к самотечной системе насос за 2 рубля поставить полчаса делоф. Эффективность системы взлетит так, шо офигеете. Экономии за сезон хватит на 2 насоса))

500 м теплого пола? если у вас частный дом, то давление в трубе у вас будет не большим.можно обойтись более дешевой трубой.

Дешёвая труба не от давления страдает, а от других факторов

Всем привет, я уже спрашивал про трубу для теплого пола, но ещё раз спрошу, у меня есть вариант взять трубу stout, там бухта 500 метров, чтобы остатков не было это плюс для меня, но она стоит 75 рублей метр, ну или вальтек 55, либо Тим 40 руб., Вопрос в следующем, посоветуйте что мне взять либо по дороже, там и стенка 2.2 мм, вроде и бухта большая, либо если нет разницы между фирмами этими, взять по дешевле Тим.

Смотрите также

Комментарии 36

брал себе на теплые полы Компайп отечественный-2 бухты по 200 м…
работает нормально…
сайт их-www.compipe.ru/

Вопрос в том на какую стенку считали систему отопления ТП. Если на 2.0, то может труба с большей толщиной не дать нормального количества тепла, да и гидравлическое сопротивление будет больше.

Читайте также:  Сверхтонкая теплоизоляция броня отзывы

У Stout есть красная труба специально для теплого пола.
Она на 10 руб/м дешевле.

По качеству:
Stout и Valtec примерно одинаковые, отличаются методом сшивки полиэтилена. У Стоут это Pex-a у Валтек Pex-b. В реальной жизни это мне кажется совершенно пофиг…

Тим — нет точной информации.

Из опыта скажу, более 200 м бухту мотать неудобно, довелось мотать бухту 680м — проклял всё. По качеству стаута сказать ничего не могу, другую их продукцию пробовал — вроде норм. 75 р за метр — ну хз, можно чуть дешевле тот же kan взять d18 и можно контура по 100ке мотать смело.

в полы Валтэк…металлопласт.есть и бухты у них по 80 метров…у модных труб красненьких сереньких большое расширение…их ставим на регистры и в утеплителе…и только при лучевой разводке…

Раскатывать бухту в 500 метров ну очень тяжело. Нужен размотчик. На ТП обычно берут со стенкой 2мм. Ее подключают к коллектору евро-конусами и их затягивают обычным ключом. Труба со стенкой 2,2мм подключается с помощью спец-инструмента для надвижения гильз. Стоит он от 15000 руб или аренда примерно 500 руб/сутки. Все бренды прекрасно работают, хоть тот же Миллениум. Более важно не труба, а качество ее монтажа, правильность укладки и вообще правильность системы отопления, смесительных узлов и пр.

Как раз таки важнее всего качество трубы, проще мучиться кривым монтажом, чем похоронить купленное…

У меня Вальтек 5 лет работает, все ОК, 2 этажа из газосиликата, 21 контур по 50 метров, одна единственная батарея в прихожей, котел Берета, этой зимой больше 40 градусов котел не поднимал (это минимум на котле), а иногда даже на день выключал.
Катал бухтами по 100 метров, ни одной дырки.

Судя по сертификату, трубу делают на испанском заводе. PEX-A лучшая технология. Только не понятно почему стенка 2.2мм, стандартная толщина 2мм. А тут более толстая стенка, что скажется на гибкости трубы и плюс фитинг нужен специфический. Хотя возможно это опечатка. Как альтернативу могу порекомендовать трубу фирмы ICMA. По такой же технологии, но бухты 200 и 600

Со стенкой 2.2 не так все просто. Под нее свои фитинги, которые нужно натягивать сьемником. Вот только ни разу я его ни у кого в работе не видел…

Дешевую в больших бухтах стрёмно брать. Не факт, что бухта целая будет!, бывало из пяти кусков сложена)) Удобно бухта 100-150м. Максимальный контур всё равно не более 100м (150 максимум)

идеально 50
оптимально 80
максимум 100.
все что длиннее — лотерея, или дополнительные деньги

Если делает рукожоп, то лотерея. Согласен, лучше 50. Но когда зал под 250-300 квадратов? Средний контур будет 80-120м. 150 да, это уже много, но никак не лотерея. При грамотной сборке и хорошем смесительном узле, всё работает годами!

дело не в том как долго это будет работать, дело в том как геморно это будет запускать и балансировать.
Когда у тебя в доме зал 300м2 , я не думаю что ты от рассвета до заката горбатишься за 35 000р в месяц. Можешь и раскошелиться на более дорогую систему, и нанять не рукожопов.

Тёплые полы, изначально подразумевают большие капиталовложения и грамотное исполнение от черновой стяжки, заливки до финишного напольного покрытия. Выбор материалов сейчас огромный, можно собрать хороший коллектор относительно не дорого.Вопрос только в грамотном монтажнике. Это не обои, что можно хоть каждый месяц меняй) Надеюсь у автора всё получится!

Вальтек, если не левый, то вполне нормальная труба. Там самое главное при укладке — жесткость трубы. Дешевые трубы более жесткие, и при укладке требуются держатели, иначе трубы начинают разгибаться, а они стоят денег. и в итоге на круг выходит дороже, чем дорогая и более мягкая труба, с меньшим количеством держателей. Но смотря каким образом у тебя устроен пол. Купи по нескольку метров труб и посмотри что удобнее укладывать.

По своему небольшому опыту скажу так- давление в котле больше 2кг не бывает. Для трубы это вообще не давление. Совсем дешман брать наверное не стоит, ибо разницы в работе вы не почувствуете, а вот от заводского брака ни кто не застрахован, именно поэтому нужно искать трубы хотя бы с нормальным выходным ОТК. У меня закатано больше километра трубы pro-aqua, у товарища валтек. Разницы не заметил ни какой(ее и не будет), если не извращаться с переломом участков трубы

правильно.сосед взял бухту, в трех местах дырки.

500 м теплого пола? если у вас частный дом, то давление в трубе у вас будет не большим.можно обойтись более дешевой трубой.

Это не так много. У меня получается больше километра трубы — 130 кв.м.

и зачем этот гимор нужен?чем сложнее система, тем трудней и затратней ее обслуживание.да и газ с каждым годом дорожает.живу в частном доме 5 лет, слава богу дед сделал отопление самотеком, никаких проблем.главное хорошие окна, двери, стены и котел.

Какой гимор) это комфорт, а за него нужно платить

комфорт, это когда не бегаешь и не ищещь где труба забилась или насос сгорел, котел сломался…насмотрелся я уже у тех кто километры теплых полов понаделали.

Значит так "понаделали". Из практики уже домов 10 полностью с теплыми полами, вообще без радиаторов сделали. Только положительные отзывы! расход газа меньше в разы! Или котлу радиаторную сеть греть до 60-70ти градусов или тёплый пол до 40ка. А тот дичайший колхоз когда пол запитывается от радиатора через шаровый кран или напрямую от котла, мы вообще не обсуждаем. А труба, опять же из практики "UNIDELTA" красная, тоже вполне норм.В меру мягкая.

Последнее предложение поймут вот прям еденицы. Я понял, ибо знаю, что такое размотать 200м2 улитки за день)))

Больше на карачках утомляет ползать, "карусельку" сам делал для размотки, выручает однако!) можно и одному небольшие объёмы крутить.

Да, каруселька нужная вещь. Для сшитика. Обычный металлопласт крутится и так. Одному в любом случае неудобно, шо пистэс.
Блин, сорри. Я уже наотмечался и немного путаюсь в мыслях))) Но вроде понятно сказал))

Норм) С ПРАЗДНИКОМ!

и зачем этот гимор нужен?чем сложнее система, тем трудней и затратней ее обслуживание.да и газ с каждым годом дорожает.живу в частном доме 5 лет, слава богу дед сделал отопление самотеком, никаких проблем.главное хорошие окна, двери, стены и котел.

Гемора никакого. С самотеком больше. Да и эстетическую часть никто не отменял. Самотек скрытно сделать ой как сложно, а ваш дед, я уверен, даже про это и не думал. Раньше делали лишь бы работало, а как это выглядит не волновало никого. Прогресс не стоит на месте и грех им не пользоваться. Если правильно все делать, то и работать будет долго и без проблем. А с дуру и самотек греть перестанет. Но, как говорится, каждому свое. Можно и в туалет на улицу ходить, который дед построил. А то унитаз засориться может.

Мой напарник делал дом родителям в деревне. Мы все сантехники. Приехали к его родителям и офигели. От твердотопливного котла радики, теплые полы. ВЕСЬ дом сделан самотеком в штробах. Алюм. Радики все работают самотеком. Это на случай если свет отключат. А так систему качают насосы. Я взвизгнул от его системы, классная.

Согласен. Так я и написал, что скрытно очень сложно и дорого.

Да, если делать за деньги, совсем не бюджетно.

и зачем этот гимор нужен?чем сложнее система, тем трудней и затратней ее обслуживание.да и газ с каждым годом дорожает.живу в частном доме 5 лет, слава богу дед сделал отопление самотеком, никаких проблем.главное хорошие окна, двери, стены и котел.

В самотеке есть только один плюс — энергонезависимость. Все остальное только минусы.

и зачем этот гимор нужен?чем сложнее система, тем трудней и затратней ее обслуживание.да и газ с каждым годом дорожает.живу в частном доме 5 лет, слава богу дед сделал отопление самотеком, никаких проблем.главное хорошие окна, двери, стены и котел.

А к самотечной системе насос за 2 рубля поставить полчаса делоф. Эффективность системы взлетит так, шо офигеете. Экономии за сезон хватит на 2 насоса))

500 м теплого пола? если у вас частный дом, то давление в трубе у вас будет не большим.можно обойтись более дешевой трубой.

Дешёвая труба не от давления страдает, а от других факторов

Понравилась статья? Поделиться с друзьями:
ТурбоЗайм
Добавить комментарий

;-) :| :x :twisted: :smile: :shock: :sad: :roll: :razz: :oops: :o :mrgreen: :lol: :idea: :grin: :evil: :cry: :cool: :arrow: :???: :?: :!:

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.

Adblock detector